1: 田杉山脈 ★ 2020/05/11(月) 18:54:19.07 ID:CAP_USER
――最近「自粛か緩和か」「命か経済か」など世論が分かれていますが、亀山さんはどう思いますか?

亀山敬司氏(以下、亀山):俺は医者でも政治家でもないから、どっちが正しいのかは判断できない。 ただ自粛しないとコロナで亡くなる人もいるし、同時に自粛で経済的・精神的に追い詰められた人達の中で、自殺者も増えるだろうから。単純にどちらが正しいという話ではないよね。

――確かに。今はいろいろな中小企業が大変だと思うのですが、追い詰められている経営者に何かアドバイスをいただけないでしょうか。

亀山:自粛を求められている中でも、とくに飲食とか観光業とかは辛いよね。緊急融資や給付金の難しい申請手続きをしながら、ジッと耐えるしかないんだけど、このまま収束が長引けばハンパない倒産件数が出る。本当にヤバそうな企業は「禁じ手」を使うのも有りかもしれないね。

――「禁じ手」?

亀山:批判を恐れずに言えば「借金は返すな、家賃は払うな」ってこと。

――え? 借金や家賃を払わないって、夜逃げしろって意味ですか?

亀山:いや、もっとダメなやつ。家賃を払わないで居座り続けろという……。

――支払いを交渉するってことですか?

亀山:そうだね。まずは土下座して先送りを頼んでみる。でも、たいていは断られる。俺の知り合いもみんな断られてるから。まあ、大家さんからすれば当たり前なんだけどね。

だけど俺が言ってるのは「交渉が決裂しても払うな」ってこと。

――でも、家賃払わないと追い出されますよね。

亀山:うん。だけど時間は稼げる。大家さんとしても、無理に追い出しても次の入居が見つかる当てがないし、実際のところコロナで動けない。とりあえず、なるべく粘って「払えるようになったら払います」と言いながら、とにかく振り込まない。

銀行も金利だけ払って元本は先送りする。先の見えない今は、とにかく手元に現金を確保するんだ。

自分で自分の支払いをロックダウンする
――かなり乱暴な話ですね。信用や契約は守らなくてもいいんですか?

亀山:もちろん商売っていうのは信用が第一。「約束は守る」が商売の鉄則だよ。でも今は緊急事態で、生きるか死ぬかの瀬戸際。血液である資金がなくなれば倒産するしかないからね。

強引にでも生き残って、体力ができてから少しずつでも払ったほうが、結果的にみんながハッピーになると思うよ。信用を守ってカッコ良く死んでも、誰も助からない。

――銀行に返済のある大家さんなどは困りますよね。

亀山:大家さんも同じように銀行への返済をしなければいい。全員が銀行に借りっぱなしになっても、銀行は国が支えるから大丈夫よ。

――売上が下がった企業は、金融公庫から3000万円借りられたり、給付金が200万円ほどもらえたりするらしいですが、それくらいじゃ足りませんか?

亀山:中小企業といっても業種や規模によって事情は様々だからなぁ。オリンピック期待で投資を何億も増やしてた会社もあるからね。だから、それくらいの援助じゃ足りない会社はたくさんあるよ。

それに確か、給付金は去年より売上が下がってないと貰えないはずだよね。でも、売上は上がっていても、それ以上に人員や投資を増やした企業は、たぶん赤字になっている。

つまりどちらかというと、前向きに投資していた成長企業の方が、今は苦境に立っているってこと。

――なるほど。一律の援助では助からない企業も多そうですよね。

亀山:それぞれの事情に合わせて救済できればいいんだけど、国も自治体も個別に対応する時間も人手もない。結局はこれからも、今みたいな援助しかできないだろうね。

だから、自分の身は自分で守る。金が足りなきゃ、自分で自分の支払いにロックダウンをかけるしかない。
以下ソース
https://logmi.jp/business/articles/322814

掲載スレ:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1589190859/l50
4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 18:59:15.07 ID:0ppcJITx
>>1
もちろん、極論ではあるけれど。
この人が言うと、ある方向性の説得力はあるねえ。

最低限の余裕がある人間はぜったいにやっちゃダメだけど
商売をやめて、あとは首を括るしか……なんて人は、むしろ耳を傾けるべきだ

34: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:30:32.83 ID:MQYBAxWk
>>1
家賃を払わなかったがために神奈川県警が来ただろうが

77: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 20:35:00.85 ID:kMXZijdJ
>>1
>銀行は国が支えるから大丈夫よ。


なぁ、法人税上げるべきだろ

105: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 21:12:18.41 ID:qGik9QmO
実は海外では>>1みたいな形で交渉してんだよね
実際、次のテナントなんて見つかる見込みないんだから、交渉の余地はある

2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 18:56:56.94 ID:Yk7r2x0l
正しい生き残り戦略だな

5: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:00:53.46 ID:mE/V7JCz
財務省 「借金は返さない、デフォルトします」

6: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:01:30.64 ID:yUyjl2ha
いやいやそれ普通に不渡りだろw

57: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 20:08:54.04 ID:hGJO8366
>>6
不渡りの意味知っとるのか??
借金踏み倒しは不渡りとは言わん。

145: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:16:56.24 ID:E2a5kbbm
>>57
より、たちが悪いけどな

7: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:01:37.75 ID:qzYeJGVG
亀山はビジネスマンとしては優秀だよ

8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:02:29.68 ID:woixEZoD
俺は当事者じゃないけど、これ概ね客観的に正しいよ。

9: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:04:11.31 ID:L6N+6CZs
犯罪行為教唆でしょこれ

133: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 21:53:39.43 ID:6YGoHYlb
>>9
なんの犯罪行為にあたるんだろう?

139: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:04:05.72 ID:pxzRT2X9
>>133
>>9
>なんの犯罪行為にあたるんだろう?
契約不履行のススメ
不法行為をやると利益が生じるからオススメするってのが教唆
実際にこの記事見て不払いしたって人が捕まったら
教唆にあたるか判断される段階に進む

12: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:09:01.64 ID:KePrGCsV
つまり足掻けるだけ足掻けってことか。

13: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:09:13.25 ID:Pq+UFF8x
銀行に払わなければいいというのは飛躍だろ
ブラックリスト入りじゃん
まぁ払えないから少しずつみたいな相談はいけると思うが

18: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:14:51.02 ID:D4gvtWY8
>>13
バンザイされたら元も子もないから、住宅ローンに関しては、金利だけでいいとか15年延長してもいいとか、かなり譲歩してるよね

58: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 20:10:11.89 ID:grScZirU
>>18
住宅ローの場合はきっちり担保取ってるんだから、
元も子もないというほどのことはない。

14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:10:20.22 ID:2orZwlDn
> 先の見えない今は、とにかく手元に現金を確保するんだ。

これが全てよ
極論ではあるが、別に間違ってはいない

122: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 21:34:42.94 ID:rUwXt68f
>>14
同意
とにかくキャッシュが大事

132: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 21:53:15.00 ID:pxzRT2X9
>>122
>とにかくキャッシュが大事
そのキャッシュがみるみるうちに減ってくのをどうするのかってことよ
家賃滞納でキャッシュが増えて、同時に負債も増えてるなら意味ないんだよなぁ
事業用の賃料を大家に手渡しするわけないので、口座引き落
2回引き落としに失敗したら誰も掛売りしてくれなくなるね
この時点で詰み
さっさと事業清算して全てをキャッシュに替えて再起を計った方がマシ
負債大なら夜逃げしかない

15: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:11:51.73 ID:oAFIfyWA
流石商売の神。物事の順序と事の進み方がわかってる。
それでいてハゲや三木谷みたいに出しゃばらない。

17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:14:26.39 ID:kzGgdsIf
こういう図々しい人間しか、のし上がれないのが残念なところ。

19: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:16:48.55 ID:iyHXKZhd
本来は国が中小企業を救うためにとっくにモラトリアムをやらなきゃいけないんだよな

やらなきゃこういう奥の手が横行することになる
戦後のヤミ米と同じで、非合法でもやらないほうが悪い状況までいく

23: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:20:33.64 ID:ubMM25IC
態度による
払えないもんは払えないと開き直る奴には譲歩したくなくなる
払う気なくても低姿勢は貫いてほしい

24: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:20:36.19 ID:kHiNMgAg
そんな思い通りにいかないから皆困ってるんだよ。偉そうに語るな

26: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:21:33.88 ID:w/NmYYO3
知事「自己破産しようが、固定資産税(税金)はどこまでもおいかけますよw」

48: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:56:45.77 ID:OXIWaDF4
>>26
4月頭には、収入減った人は固定資産税は免除または軽減することは発表されている

29: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:22:12.06 ID:9XVOqYnW
リボ払いなら倍々ゲームで破産まっしぐらだけどな
金利だけでアップアップになるかもしれないがそれは個人の話だから
こっちの飲食店とか経営の話0ではないけど

30: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:25:39.90 ID:w/NmYYO3
大家は追い出す自由がある
でも追い出すって、新たな借り手を期待しておこなう行為だ
それは状況的にむずかしい 空室のリスクは追い出したからって消えるもんじゃない
ならば、4ヶ月ぐらいは様子みるだろ
なんのために、がっつり敷金とってんだよ

32: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:28:59.00 ID:/Ar5DtPs
自己破産したり、夜逃げするよりはよっぽど経済に貢献するしな

36: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:39:15.50 ID:fIkeESJy
一般に不渡り2回で倒産だけど
家賃なら不渡りの回数にならんのかね

38: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:42:16.22 ID:5/h1Fq0W
> 信用を守ってカッコ良く死んでも、誰も助からない。

コロナの問題が起きてから、一番胸を打った言葉だわ。感動した。

42: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:46:37.66 ID:tRzIzXM0
優秀な経営者でも経歴のために上場できないのが残念

46: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:55:28.90 ID:JALGpn0i
これ省略されてる後半の方が読み応えあるな。

――確かに。でも、真面目に商売をされてきた方々にそんな行動ができますかね?
亀山:難しいだろうね。長年真面目にやってきたんだから。でも、こんな時だからこそ、
真面目に、真剣に、原点に向き合って考えてほしいんだ。「そもそも何のために会社を
やってるのか?」「なんのための信用か?」
俺は社員を守るために会社をやっている。そして、その会社を潰さないために信用を守
っている。つまり、最後の最後は、社員を守るためなら信用は後回しよ。
――「倒産か信用か」ですね。
亀山:全てを守れないときは、守りたいものに優先順位をつけるしかない。俺が飲食店
のオヤジなら、家族、社員、取引先、大家、銀行という風に順番をつけるね。

52: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 19:59:56.38 ID:K80o3Pko
>>46
何の為の信用か?って大事だよなあ。この人は正直で好きな経営者だ

107: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 21:12:33.38 ID:KvJ7iWv8
>>46
一番先に家族。その通りと思います。
冷静に考えて動く 素早く。

60: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 20:15:14.81 ID:sBwILjvB
さすが長年やばい事業もやり遂げてきただけあって
一言一言に重みがある
これがビジネスで成功したやつの考え方やね